Après l’offensive lancée dans la nuit de jeudi à vendredi 13 juin par Israël sur l’Iran, Téhéran a riposté avec des missiles balistiques sur l’État hébreu. Quelle va être la durée et la suite des événements ? Pour en parler, Joshua L. Zarka, ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire de l’État d’Israël en France, invité international de RFI.
RFI : L’armée israélienne annonce dans un communiqué que ses avions de chasse vont reprendre les frappes, que les voix vers l’Iran ont été ouvertes. Concrètement, c’est une nouvelle phase de ce qu’on peut qualifier de guerre ouverte ?
Joshua L. Zarka : Non, ce n’est pas une nouvelle phase. Nous avions clarifié d’une façon très claire que notre but n’était pas d’avoir une opération qui durerait un jour seulement. Nous allons nous débarrasser et débarrasser le Moyen-Orient de la capacité nucléaire militaire que l’Iran voulait développer. Et tant que cela n’est pas terminé, nous devons continuer cette opération. Nous allons continuer cette opération.
Mais quand le ministre israélien de la Défense, Israël Katz, déclare que « Téhéran brûlera », si l’Iran tire de nouveaux missiles sur Israël, cela va au-delà justement de cet objectif que vous évoquiez, des installations nucléaires…
C’est exactement pour clarifier aux dirigeants iraniens, parce que ce n’est pas avec le peuple iranien que nous avons un problème, bien au contraire. Le peuple iranien en a assez de ses dirigeants, de ces mollahs, de ce régime qui les tue. Alors c’est pour clarifier à ce régime qu’il faudrait mieux de ne pas tirer contre nos civils. Nous n’attaquons ni Téhéran, ni les civils iraniens, bien sûr, mais seulement des militaires et des infrastructures militaires.
Pour rebondir sur ce que vous dites, parmi les victimes qui ont été annoncées vendredi en Iran, une grande partie sont des civils, selon l’ambassadeur de l’Iran à l’ONU…
Oui, c’est vrai, c’est selon l’ambassadeur de l’Iran, comme vous l’avez dit.
Mais donc vous niez la qualité de civils de ces personnes ?
Nous faisons en sorte, mais nous ciblons seulement les militaires. Si vous avez vu les frappes, certaines des frappes qui ont été faites, c’est non seulement les militaires et les personnes chargées des opérations militaires, mais c’est aussi la chambre à coucher spécifique de la personne où il dormait. C’est seulement l’appartement, par exemple, de M. Salami qui était responsable du programme nucléaire et d’autres. Ce n’est pas contre des civils. Ce qu’a fait l’Iran hier en quatre différentes occasions, c’est de tirer des missiles contre des gens, contre des civils, contre des endroits qui sont peuplés par des civils. Ils n’ont pas ciblés, par exemple, des bases militaires, ce qui serait, comme on dit, de bonne guerre.
Vous dites que vous voulez débarrasser le Moyen-Orient de la menace nucléaire iranienne. Beaucoup d’experts doutent de cette faisabilité. Pensez vraiment que ce soit véritablement un objectif réaliste ?
Vous utilisez le terme de ce qui est connu justement. Vous savez, dans le développement de capacités militaires, il y a énormément de choses qui ne sont pas connues par le public. Si nous avons décidé de faire cette opération, c’est que nous savons qu’elle peut aboutir.
Vous estimez avoir les capacités militaires pour atteindre les infrastructures souterraines ?
Ce qui est connu par des gens qui sont soi-disant, des experts militaires qui ne savent pas ce qu’il y a exactement, ce qui existe dans les arsenaux israéliens, ne veut rien dire. Si nous avons décidé de faire cette opération, c’est que nous sommes certains de pouvoir y aboutir.
De pouvoir éradiquer complètement le programme nucléaire, pas juste de le retarder ?
Vous savez, regardez, il y a eu deux différentes occasions. Il y a eu des événements dans lesquels Israël a débarrassé le Moyen-Orient de programmes nucléaires illicites, c’était en Irak et en Syrie. Dans les deux cas, des experts internationaux disaient que c’était impossible et que de toute façon, ça allait repousser le programme de un ou deux ans. Et dans les deux cas, depuis et jusqu’à présent, les deux dictateurs ont disparu, mais quand ils étaient encore en vie, ils n’avaient pas repris leur intention de développer une arme nucléaire. Alors les experts, souvent, sont des experts civils qui ne savent pas exactement de quoi il s’agit. Ou bien c’est des gens qui connaissaient les facteurs dans le passé, mais ils ne savent pas de quoi il s’agit aujourd’hui. Encore une fois, je le je répète d’une façon très claire. Si nous avons décidé de faire cette opération, c’est que nous pensons que nous savons que nous pouvons y aboutir.
Monsieur l’ambassadeur, vous parlez d’opération préventive. Dans quel cadre légal notamment, se déroule cette opération ? Il n’y a pas de résolutions de l’ONU et a priori pas de concertation avec les alliés d’Israël ?
Mais ce n’est pas une question seulement d’opération préventive. Vous savez, le 7-Octobre est un événement iranien. Sans l’Iran, le Hamas n’aurait pas eu d’armes, n’aurait pas eu le soutien militaire, n’aurait pas eu le soutien économique qu’il a eu. Et non seulement cela, mais en deux différentes occasions, l’Iran a tiré directement sur notre territoire des centaines de missiles. La première fois 350 missiles, missiles de croisière et drones, la seconde fois 180 missiles.
Mais il n’y a pas eu d’armes nucléaires utilisées le 7-Octobre ?
Madame, j’essaie de vous répondre. Donc, en deux différentes occasions, l’Iran a tiré directement des centaines de missiles contre Israël. Nous sommes déjà en guerre avec l’Iran depuis des années. Depuis très longtemps, l’Iran a tiré des missiles de croisière, des drones, contre Israël à maintes occasions. Alors dire que c’est une opération qui vient « comme ça », comme si on était en paix avec le régime iranien et que d’un seul coup on a décidé d’attaquer, c’est pas du tout le cas. L’Iran nous a attaqué, nous attaque régulièrement. L’Iran a essayé d’assassiner des gens en Israël. L’Iran arme les terroristes, les groupes terroristes qui opèrent en Israël, et l’Iran a attaqué directement le territoire israélien avec des missiles de son territoire directement.
Est-ce que c’est une opération qui s’inscrit pour votre pays dans un temps long ?
Non, ce n’est pas dans un temps long. Notre intention est de faire ça le plus rapidement possible. Ce n’est pas une opération de plusieurs longues semaines. Ce n’est clairement pas une opération de plusieurs mois. C’est une opération que nous essayons de faire le plus rapidement possible, de raccourcir autant qu’on peut.
Le président français a défendu le droit d’Israël à se protéger tout en appelant à la négociation pour régler la question nucléaire iranienne. Est-ce que le Premier ministre Benyamin Netanyahu a parlé à Emmanuel Macron ?
Oui, ils se sont parlé. Ils ont eu une très bonne discussion. Les deux dirigeants se parlent assez régulièrement et généralement ont de très bonnes discussions.
Est-ce que la France participe aux opérations d’une manière ou d’une autre ?
D’abord, la France n’a pas du tout participé à l’attaque. C’était une attaque, une opération qui était une opération israélo-israélienne. La question de la défense d’Israël par rapport aux attaques iraniennes est une question, je pense que le président a parlé qu’il comptait aider Israël à se défendre contre les attaques iraniennes.
La question de la légalité a été posée par un certain nombre de personnes. Vous estimez que vous étiez dans un état de légitime défense après le 7-Octobre ? C’est ça qui constitue la légalité, le cadre juridique dans lequel vous intervenez ?
Ce n’est pas seulement le 7-Octobre. Vous savez, quand un pays comme l’Iran dit d’une façon très claire, et c’est le président, le dirigeant de ce pays qui déclare d’une façon très claire plus d’une fois, il le répète pratiquement chaque semaine, qu’il compte détruire l’État d’Israël, il met même une date, 2035 était la date à laquelle l’Iran devait terminer de détruire Israël. Quand ce pays arme tous les ennemis autour d’Israël, et non seulement cela, mais les encourage, les finance et en plus, quand cet ennemi développe la capacité de détruire mon État, nous sommes en toute légitimité. En plus, si vous voulez ajouter cela, l’Iran a deux fois attaqué, comme je l’ai dit auparavant. L’Iran a attaqué Israël deux fois par des centaines de missiles tirés de son territoire.
Au-delà du nucléaire, l’objectif c’est la chute du régime iranien ? C’est l’anéantissement de l’Iran ?
Non, clairement non. Je dis ça d’une façon catégorique. D’abord, l’anéantissement de l’Iran, pas du tout. Le peuple iranien est un peuple pacifique, un peuple qui veut et qui a vécu en paix avec nous. Nous n’avons aucune raison de ne pas vivre en paix avec eux. Nous voulons et nous pourrons et nous vivrons en paix avec le peuple palestinien. Alors clairement, ce n’est pas d’anéantir l’Iran. Mais non seulement cela, ce n’est pas non plus d’amener un changement de régime. Nous sommes un petit pays et nous nous défendons. Nous ne sommes pas un nouvel architecte du Moyen-Orient.
Même si le Premier ministre Netanyahu disait vendredi dans une vidéo que « le temps est venu pour le peuple iranien de s’unir face au régime pervers et oppressif »… Est-ce que du fait de cette opération contre l’Iran, le front de Gaza devient pour votre pays un théâtre d’opération secondaire ?
Je voudrais d’abord répondre à la question dont vous parlez. Le Premier ministre a dit cela en disant que c’était au peuple iranien de choisir leurs dirigeants. Ce n’est pas à Israël de le faire. Et effectivement, je peux vous dire d’une façon très claire que tant que ce régime sera en place, tant que le régime iranien sera en place, il n’y aura pas entièrement de paix au Moyen-Orient, parce que c’est un régime révolutionnaire qui veut changer la façade du Moyen-Orient, qui veut changer le Moyen-Orient en utilisant la force et la violence et le terrorisme.
Et sur Gaza, est-ce que ce théâtre est devenu secondaire pour Israël ?
De toutes les façons, nous arrivons à la fin de la guerre à Gaza. Le Hamas n’a plus les capacités qu’il avait. Cette guerre à Gaza se terminerait immédiatement si demain ou aujourd’hui le Hamas libérait tous nos otages. Mais ça nous l’avons dit depuis longtemps et ils n’ont qu’à nous tester, qu’ils libèrent nos otages. Cette guerre sera terminée. Nous n’avons rien à faire à Gaza. Nous ne comptons pas rester à Gaza. Nous n’avons jamais voulu annexer ou repeupler Gaza. Gaza est aux Palestiniens, appartient aux Palestiniens et restera aux Palestiniens. Ce que nous voulons, c’est nos otages et qu’ils nous laissent vivre en paix.
Vous dites que la guerre arrive à sa fin à Gaza, pourtant le processus politique est un petit peu à l’arrêt. Autour de la bande de Gaza, les négociations peinent à avancer. C’est quoi l’avenir de Gaza ?
D’abord, les négociations peinent à avancer. Parce que vous savez que deux fois et à deux occasions, des offres de cessez-le-feu ont été présentées par l’envoyé spécial du président des États-Unis, monsieur Steve Witkoff. Et ces deux occasions, Israël les a acceptées et elles ont été rejetées par le Hamas. Alors, vous savez, le fait que ces organisations, les dirigeants palestiniens rejettent des offres de paix qui sont faites, c’est quelque chose qui se fait régulièrement.
Toutes les offres faites par le Hamas ont été rejetées par Israël. C’est le propre des négociations, c’est qu’il faut parvenir à un compromis…
C’est pour ça qu’il y a l’envoyé spécial des États-Unis. Mais ce ne sont pas des offres israéliennes. Ce sont des offres américaines avec lesquelles les négociations auxquelles ont participé les Égyptiens et les Qataris.
Quel est l’avenir de Gaza dans la vision israélienne ?
Notre vision c’est que Gaza appartient aux Gazaouis et doit être géré éventuellement par les Gazaouis et simplement que ce soit démilitarisé, désarmé et qu’ils vivent en paix avec nous.
